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標題: [未解決] 為何電腦不會思考、不會創造
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a445812345 (路人甲~~)
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只是個路人罷了....


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發表於 2009-11-22 16:39 

因為假如有智慧 人類混哪阿[眾毆]

gppa
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發表於 2009-11-26 17:20 
如果要問的是原因的話(可以只看第一個分隔線上的這段話就好):
我覺得是擷取與人相關的資訊(例:思考景象)設備還不夠普及(是否成熟只有專業人士才知道嘛),
此外如何將思考景象轉成電腦閱讀格式且能讓電腦快速判斷的數學理論「可能」還沒出來。
 
這問題要問專業人士(我不是)、多廣泛看科技新聞,
才會有較確切、較有說服力的答案。
 
現在我要講的東西大部分是憑印象寫出,若有錯誤歡迎指正,藉此達到拋磚引玉的效果。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
電腦會思考在我們有生之年會不會出現個人認為很難說,
像3D立體裸眼顯示技術,
忘記哪個月刊(應是2009年7,8月份)寫的,
說其實3D立體裸眼顯示技術在好幾年前「國際間」就有研究計畫了,
台灣也有奇美、廣達、工研院等加入,
甚至飛利浦到中途覺得可預期獲利不明顯退出...
這似乎說明著,
一項技術只要尚未或不打算問世,
常人根本就不知道現有的科技水平。
 
回正題,有些學校會開人工智慧的課,
依各老師授課方式會有很大的差異,
不講程式的話探討什麼是智慧、思考就會耗掉大半學期,
 
若要講程式的話,
除了探討遊戲人工智慧可能會以常見程式語言出現之外,
通常用思維較特殊的LISP、Prolog(再不然就只寫演算法),
說程式語言一通百通不妨去研究那兩個(我只略接觸Lisp過),
只以常見程式語言也可寫出類神經網路、基因那種的人工智慧,
記得市面上有本書專門在講遊戲中的人工智慧,
也許學校圖書館就有書了,可以去翻翻看,
有沒有底子都無所謂,反正主要看想法。
 
補充說明(可能有錯或不夠清楚):
類神經網路(由來似乎是仿神經,接收外在刺激跟過去比較):
 就像人下棋,一開始隨便亂下,多對弈或觀看棋譜之後,就會記下某些有利的棋步,
 要模擬的話困難在比較棋步的優劣,要避免將弱者下的弱棋步也收到優勢棋步。
 
基因演算法(由來應是仿基因,遊戲人工智慧有寫實作,優點是每個玩家有不同的AI):
 先設定幾組資料,然後每次評比完後,隨機讓某些較不優秀的資料產生異變,如此反覆循環。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我想大家看完長篇廢話後,
可能會覺得這哪叫思考?這哪叫人工智慧?這不是肯德基啊!
 
不過今天若我們把數據換成,
某個生物的體溫、思考、情緒呢?

也許有人會說不可能、有夢最美,
但只要以往看過的新聞沒造假的話,
日本有辦法用機器偵測人「看到」之模糊的景象了,
(其實「看到」還是「思考」我忘了,還是能讓盲人看到?可能搜尋得到)
此外機器人能感應到人的情緒技術好像也曾被報出來過,
再來應該是美國吧!也有做出讓人能用想就能控制的機械,
只要能夠改善擷取與人密切相關資訊的設備品質,
先別提其他的人工智慧技術,
只用上述的類神經網路、基因演算法,將資料轉成與人較相關就好,
真的沒辦法將機器當成會思考、有智慧嗎?

 
也許不會思考也沒有智慧吧!
不過用於壞處也有一定的威脅,
轉過來對於高科技的研究應該會有很大的助益,
目前這技術發展的情況外行人(我當然也外行)是不清楚的,
這時間點不是很好嗎?
也許我們之中正巧有人可以接觸到這塊,
那應該是很有趣的,
最後希望若有人自覺被整個社會的觀念歧視與壓迫、覺得百般度濫下,
可藉此找到些學習的動力。
 
 
 
12月3日補充: 
 前些日子突然發現書店裡面有類神經網路應用與實作的書
 由於裡面的數學沒學過實在看不懂,
 但是意外發現下棋只是類神經網路應用裡面的一小塊,而不是全貌,
 也可以用於文字、圖像辨識,
 由於那本書我覺得太難就只看了一下。
 
 最後,電腦如果不會思考那只是「技術問題」,或者是「思考的定義問題」。
 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091203/8/1w6ds.html
 用腦波翻書,那不是代表或多或少可以分析腦波,
 如果說電腦是以固定模式行動(固定是較實用而不是它不能變化,可以去翻各式變數的文章),
 那人類難道不是嗎?只是每個人的程式可能不一樣,
 根據過去所接受的刺激不同而產生不同的屬性值,
 有人猜拳只出石頭也不能說它是哆啦A夢或者斷言它不會思考吧?
 
 上述那個例子與大部分的人不夠密切相關,只是說明固定不能代表不會思考,
 那再來一個例子用以說明說電腦不會思考但與現實有常見的矛盾,
 我們看到些文學作品或者小說甚至是偉人傳記,
 當中的主角就彷彿有生命會思考的樣子(若說寫成程式就固定不會思考,那被寫在紙上又該怎麼說?),
 人們甚至會去模仿它們的口吻,
 或者「我的看法跟xxx(某作品中的人物)一樣」。
 當作者覺得這作品需要大幅修改時,
 或者發現華盛頓砍倒櫻桃樹、伽利略根據教堂的燈發現單擺等時性疑似虛構要改正,
 人們甚至會覺得根本在扼殺主角,不能接受,
 上述也許扯太遠,只拿教科書來說,我們常講「作者的意思是」...
 當然也有人講書上寫的、書上說的,但是書是人寫出來的可引申到...
 嘿,發現了什麼?(會不會思考是我們主觀認定它會不會思考吧?)
 
 呃!雖然上述是我很想講的話,
 不過我這樣打沒什麼條理,流於辯論、意氣之爭,僅供思考而已。

 
不過我主要的論點是:
 等到找到跟人最有關、大家會認同的某項要素的能分析成功,
 並作出夠適合的回應,
 那天...電腦對我們而言就會思考,
 甚至比教科書、小說、偉人傳記更能感受到,
 或者是忘掉有些東西根本「沒思考的事實?」,
 還是一直以來都有思考?

[ 本帖最後由 gppa 於 2009-12-3 16:58 編輯 ]




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準備明年考大二的學生!
想法怪易傷人,故現實耍自閉。
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kite
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發表於 2009-11-27 18:35 
回復 #1 magic155384 的帖子

人腦就是上帝創造的"生物電腦" (應該是這麼說吧?)

電腦看似複雜

其實只是一些很簡單10101的電子訊號組成而已

好比那些磚塊和水泥

蓋房子的元素都是那些東西

但卻可以造成各種各樣的房子 甚至金字塔 白金漢宮 等等...

電腦不會創造

是因為你沒有給它創造的能力

就那麼簡單

就好比魚類 只能游泳卻不會飛

因為它的本體就是如此

若本體能夠改造 那麼電腦想思考也是可能的了

就好比... 類"生物腦"組成的電腦 ? (想像一根電極插在腦袋上面... - -)

Helira
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發表於 2009-11-29 19:35 
雖然對電腦一知半解,
但還是想試答~

第一, 電腦只會吸收不會學習,
我認為人最微妙的是會發問會好奇,
當一個人有不了解的地方會試著理解,
不像電腦般過熱+壞機,
而且人會學習, 透過觀察身邊的事形成新一套理論,
相信電腦不會那麼自發吧。(它們可是單向運作的物體

而且, 電腦不像人類般要競爭生存,
人要不斷尋找方法、要不斷思考才可以生存,
而電腦不會, 電腦不會自我增值,
只有人類幫它更新組件,
它們不必要思考。
也許說現今的它們是「死」比較合適,
所以它們沒有考慮「生」的問題, 就是不會思考了。

至於創造也是生存的要點,
既然電腦是「死」的,
就如以上所提, 它們亦不必要創造。

雖然說電腦推陳出新,
但它們始終未能意識到自己有被取代、被毀壞的危險,
以致沒有「求生」的概念吧。

簡單點來說, 以生物的角度來想,
電腦沒有適應自然和不曾知道「生」與「死」的問題,
以致沒有「思」和「考」、「創」與「造」,
這就是我的答法了。

另一方面,
如果未來的電腦明白何謂「生命」,
也許它們也會自覺,
為求不被毀掉而進行思考與創造啦~

fivepounds
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發表於 2009-12-4 22:29 
要讓電腦能自己思考

以目前的技術還做不到

要讓電腦思考與創新

這樣 電腦=人

你的程式都要改變

跟以前的都不一樣

人的大腦很神秘

是人類現在還無法去了解的

既然人都還無法了解自己的腦

那還有辦法讓電腦有人的能力嗎?

以上是個人的看法

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pizzawolf (稗田 阿求)
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幻想郷の記憶


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發表於 2009-12-8 15:03 
嘛...我是讀這類科系的...
電腦運作的原理不外乎[輸入][判斷][輸出]
電腦由[感應器]得到指令或情報,依程式或資料作判斷
再依判斷做動作或由[顯示器]回傳情報
(就像我設計水會由渠道流到這個池子,
當水位高過某個高度時,則流入另一個渠道)

目前的AI多半都是用趨近於無限多的
感應、判斷、動作去模擬一個人格
(所謂的專家模式)

電腦本來就是依循設計者的程式,忠實運作的機器
或許是因為其本質本來不包含[思考]或[創造]的元素
所以電腦才不會思考

這樣有回答到你的問題嗎?

幼龍 (二次編譜師)
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發表於 2009-12-10 02:44 
其實現在的電腦已經算是非常發達了
但這一切都要歸功於"偵測器、感應器"的發明
說到底,電腦還是不會思考
所謂的人工智慧就是一大堆的數據分析
而近代的機器就是靠感應器來判別行動(類似大腦功能)
至於大家所說的機器人繁殖、反攻人類、適應自然,這些都是有可能的
前提是人工智慧要發展到一種極致才行

PS:機器人也是有自發性的唷!但這不是因為它們會思考,而是因為我們所寫的程式近乎完美~




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a122121 (誰...是誰...)
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發表於 2009-12-19 19:02 
先解釋不會思考問題
為何不會思考:
其實電腦會做基本思考(*1)
但這種思考不足應付人所謂的思考
所以製造了迴圈
所謂的迴圈
指的是讓電腦判斷更多東西
例:1=?(?是變數)
輸入1 判斷為真 輸出1
輸入2 判斷為假 輸出0
這樣判斷
(*1:也就是0(假)和1(真))
再解釋不會創造
輸入大量迴圈後
電腦只會根據迴圈內的東西
執行程序
最後不斷重複或是結束一段或多段迴圈
並不會無故多出迴圈
所以不會創造
就算寫出一迴圈生產其他迴圈
也只能生產一種或多種 但絕不會創造

q1129522
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發表於 2009-12-20 07:44 
電腦不是生物   沒有具備思考的能力
一切接由控制者管理




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發表於 2009-12-20 21:53 
我不太董你的意思~不過我把我想法說出來(我不知道是不是正確低)
電腦主機本來就不會思考了說但是他會解答(因為我們人類把公式放進電腦裡面)
所以電腦(光碟片~遊戲~軟體)是靠公式去解答
思考的意思~也算公式的一種嗎?這我就不知道了??
^^很有意思的問題





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